メソッド名長っ！！ これは流行らないですね。

当エントリは、松永 さんよりこちらとこちらのエントリによりいただいたコメントに対する応答のためのエントリです。先週の日曜にはupすると言いながら、結局1週間以上お待たせしてしまいました。申し訳ありません。

本文に入る前に、まずは、これから当エントリをご覧になる皆様の大部分が、読了後に 「また枝葉末節にこだわりやがって」 とお考えになると思いますので、その言い訳から書かせていただきます。実は、今回は私にしては珍しく、もう少し本質的な内容まで踏み込んでみようと思い、すでにある程度書いております。しかし、当エントリの内容にそこまで含めると、あまりにも長くなってしまい、また焦点がぼけてしまいますので、分割しました。

現在執筆中の続編では、当エントリでは取り上げきれなかった部分、特にこちらのコメント欄に最後にいただいたコメントへのお答えを中心に、最初の 松永 さんのエントリの内容について、私の疑問を示させていただきます。

また、その前に別エントリで、なぜ私が相手の文章の本質ではなく個々の事象の真偽やダブスタなどを取り上げて批判するのか、ということについて、私なりの見解を書かせていただきたいと思います。ただ、現在リアルでいろいろ厄介な案件を抱えておりますので、更新が遅れるかもしれません。ご容赦ください。

あ、あと、タイトルを見て想像された方には申し訳ありませんが、当エントリでは例のテンプレの改変は出てきませんのであしからず。


さて、当エントリでは、

1. 『決め付け』 について
2. 『死ね死ね詐欺』 という書き間違いについて

の2つについて述べさせていただきます。2がタイトルに絡む当エントリの主題です。まずは1からです。

1. 『決め付け』 について

こちらのコメント欄より、松永 さんのコメントを引用します。

私が「死ね死ね詐欺」という言葉で「印象操作」をしたという決めつけに対する謝罪なり訂正があれば、対応します。

これに対し、私は

すれ違いを避けるために確認させていただきたいのですが、最初の文章の 「決め付け」 の主語は私 （fw0） でしょうか、それとも westerndog さんでしょうか？

と質問させていただいたところ、次のようなお答えをいただきました。

「どうやら、松永 さんも 「死ね死ね詐欺」 というフレーズで印象操作を試みる連中の1人のようですね。本気で 音羽 さんそっくりだなあ……。 」
が決めつけであると述べています。これを書いたのはfw0さんですよね？

と言うことで、まずはこの件についてお答えを……と言いたいところなのですが、申し訳ありませんが質問に質問で返させていただきます。この文章を書いたのは間違いなく私ですが、松永 さんは、私が何を 『決め付け』 たとお考えなのでしょうか？ そして、何に対して謝罪等を望んでおられるのでしょうか？

松永さんは、こちらのエントリへの最初のコメントで、次のようなルールをお示しになっています。

こういうときは、「私を詐欺と断定するのですか。」と確認してから意見を述べないと、憶測メソッド全開であさっての方向に突っ走ってしまいますよ。

私自身はこのルールには必ずしも常時従う必要は無い （誤解を招く表現を使用した側にも責任があるため） と思っておりますが、今回の一連の議論では、松永 さんに対してはこのルールに従う意思を表明いたしました。そうである以上、松永 さんも私に対して同様の対応をなさるべきだと考えます。

しかし、松永 さんは私が何を 『決め付け』 たのか、私の真意を確認することなく謝罪等を望むコメントをお書きになっています。これはダブルスタンダードではありませんか？ 謝罪等の対象となるのは何を 『決め付け』 たことなのか、もう1度ご確認いただけますようお願いいたします。

正直なところ、私は 『決め付け』 に対しては謝罪を行う必要は無い、と考えております。ただし、私なりに松永 さんの意図を推測し、追記・謝罪の必要があるかもしれない、ということには気づきました。しかし、これについては憶測メソッド全開とならないよう、松永 さんのご意見を伺ってから書かせていただきたいと思います。


関連してもう1点質問させていただきたいことがあります。上記引用部の私の質問にも関連することですが、はてブコメントでなぜ westerndog さんの名前が出てきたのでしょうか？ 私は自分の文章については 『決め付け』 であることを認めるつもりなので、私が批判するされるのであれば理解できるのですが、westerndog さんの

あの記事、修正前（魚拓したやつ）は３箇所だけ「死ね死ね詐欺」と書いているのに、そこから下のカラムは「死ぬ死ぬ詐欺」に直ってて、なんだか意図的な印象操作の匂いを感じていやらしいなと思った。

というコメントが 『決め付け』 とは思えません （「意図的な印象操作でありいやらしいと思った」 なら 『決め付け』 ですが）。そのコメントに対し、松永 さんが

westerndogのように事実を問うことなく勝手に決めつけて誹謗する奴は大嫌いだ。

とおっしゃるのは、相手の意図を問うことなく決め付けていることになり、これもダブスタではないかと思うのですが、いかがでしょう？

2. 『死ね死ね詐欺』 という書き間違いについて

そして本題、『死ぬ死ぬ詐欺』 の 『死ね死ね詐欺』 との書き間違いについてです。まず、これまでの当blogに対するコメント等を見ていますと、この間違いの問題点について十分に理解していない方がいらっしゃるようなので、念のため簡単に解説させていただきます。

間違いにも種類があると思うのです。例えば、こちらのエントリで指摘したような科学用語の略称の間違いについては、よっぽど深読みしない限り、その間違いの迷惑が及ぶ範囲はせいぜい読者止まりです。これに対し、『死ね死ね詐欺』 との間違いは全く別物だと思います。

ちょっと例え話でもしてみましょう。

-----------------例え話ココカラ-----------------

松永 さんが、詐欺師と疑われている fw0 さんに対し 「君は詐欺師だしねえ……」 と言いました。

それを聞いていた有名bloggerの X さんが、「松永 さんは fw0 さんに 『君は詐欺師だから死ね』 と言っていた」 と間違ってblogに書きました。

このblogの読者は 「詐欺師だからといって 『死ね』 と言うのはひどすぎる。お前に断罪する権利があるのか！！」、と憤慨し、以後 松永 さんに悪い感情を抱くようになりました。

松永 さんは周囲の人が自分を冷たい目で見ていることに気づき、原因を探し回りましたが、X さんはすでに自分の間違いをこっそり修正していたため、原因は見つかりませんでした。

こうして、松永 さんは X さんに濡れ衣を着せられ、わけの分からないままに皆から冷たくあしらわれるようになりました。

おわり。

※この例え話はフィクションであり、文中に登場する人物名は全て架空のものです。
-----------------例え話ココマデ-----------------

いかがでしょう？ この場合、X さんの印象操作により発言者にも迷惑が及んでいることがお分かりになると思います。

ここでもし X さんが間違ってウソを書いていた事を謝罪・訂正していたら、無実の罪を負わされた人はその原因を突き止めることができ、濡れ衣を晴らすように何らかの行動を起こすことができます。しかし、例え話では X さんが証拠を隠滅してしまったため、冤罪を晴らすことが困難になっています。

私から見れば、松永 さんはノンフィクションでこの X さんと同じ事をやっていたのです。また、私自身がこちらのエントリで行った間違いも、同様の問題行為です。もちろん、エントリの根本が間違っていた、など、いくつかの点において相対的に私の間違いの方が重大であるとは自覚していますが、「文章をよく読まないことに基づく誤情報の発信で、発言者に迷惑をかけた」 という点において本質的には同じです。

私なら、問題行為により誰かの名誉を傷つけた場合には、2つ前のエントリで行ったように、訂正だけでなく謝罪します。しかし、松永 さんは、

■追記その５：1/17 12:00
当初本文中で「死ぬ死ぬ詐欺」を「死ね死ね詐欺」と間違って書いていたが、誤字なので修正したところ、どういうわけか「隠蔽している！」などと騒ぎ立てる人がいるので、修正したことを明記しておく。

とおっしゃっており、謝罪する気は無さそうです。それどころか、私の指摘に対して、「どういうわけか騒ぎ立てる人がいる」 などと、まるでこちらが異常であるかのような表現を用いる態度には、疑問を感じざるを得ません。

当エントリではかなり多くの疑問符を使用しておりますが、これは松永さんのルールに従うためにつけているだけで、特に回答を求めているわけではないものもあります。しかし、ぜひ次の質問にだけは答えていただきたい （とは言っても、もちろん私には答えることを強要する権利はありませんが）。松永 さん、あなたは 『死ぬ死ぬ詐欺』 を 『死ね死ね詐欺』 と書いたことについて、悪いと思っていないのですか？

ただし、松永 さんはすでに修正を行った事実をエントリに追記なさっています。私としてはこれで最低限なすべきことは行われたと考えております。また、松永 さんの件は私が2つ前のエントリで行った事に比べれば重大ではない、と思われますので、松永 さんが謝罪なさらないことについては、これ以上私から批判するつもりはありません。後は読者の皆様に判断していただくこととします。


で、ようやく本題です。前出のエントリのコメント欄より、松永 さんのコメントを引用します。

そして、それは「あれを詐欺と呼んでいいというくらい軽い言葉なら、冗談で通じるだろ」という意思表明として受け取っていただければ幸いです。

伺いたいのですが、私に対して詐欺とおっしゃった後で、私に対するコメントで 「受け取っていただければ幸いです」 などとおっしゃるということは、私が 『死ぬ死ぬ詐欺』 と呼ぶことを容認しているとでもおっしゃるのですか？

言うまでも無く、根拠もなしに人様を詐欺呼ばわりすることは、許されるわけがありません。だからこそ、私自身は救う会を 『詐欺』 と呼ばないようにしてきました （私自身が見直した限り、過去ログに1箇所だけ誤解されそうなところはありましたので、意図を問われれば真意をお答えします）。従って、「受け取っていただければ幸いです」、などと言われても、当然受け取ることはできません。

私は当blogにおいて、救う会を批判する側の問題発言をいくつも指摘してきました。例えばこちらでは、さくらちゃんを救う会広報の寿ジャパンさんの発言の問題点を指摘するとともに、賭け麻雀、隠し預金、寿ジャパンさんのプライベートの予定、「両替して来い」 ネタ など、批判派による根拠無き批判の問題点も逐一指摘しています。また、こちらでは、さくらちゃんがすでにUNOSに登録されているはず、と根拠も無しに勝手に思い込んでいる人たちを諭しましたし、こちらでは、「募金は移植の順番の割り込みに使われる」 という情報の根拠の乏しさを指摘しています。特に最後の割り込みの問題については、私のエントリが無ければ、『カネによる割り込み』 説はもっともっと広がっていたと確信しております （自信過剰と言われるかもしれませんが、PVから考えても2ちゃんねるにリンクが張られた回数から考えても、決して無視できない影響を及ぼしたと思っております）。

「詐欺と言うな」 と直接述べたことは無いようですが （どこかで言ったつもりだったんですが、見つかりませんでした……）、これは単に、すでにしばしば行われているような、誰でも指摘できる単純で当たり前な問題点よりも、私のような物好きしか調べようとしないような問題点を探し出して指摘することを優先したためであり、私が 「言って良い」 と主張している事を意味するわけではありません。

万一、松永さんが 「fw0 はアレを詐欺と呼んでいいと思っている」 などと勘違いなさっているのであれば、松永 さんがこちらのエントリのコメント欄でおっしゃった次の言葉をそのままお返しします。

あと、一方を批判したら他方を「擁護」しているというのは短絡的です。

私が 『死ね死ね詐欺』 と呼ぶことを批判したからと言って、『死ぬ死ぬ詐欺』 と呼ぶことを擁護しているとお考えであれば、短絡的です。


そして、松永 さんのこの意見について何より問題だと思うのは、タイトルに記した 「他にも悪いことしてる子はいるのに、どうしてぼくちゃんだけ怒られるの〜！！」 メソッドに見えることです。「救う会批判派も詐欺って言ってるのに、どうしてぼくちゃんが言ったときには冗談として通じないの！！」 とでもおっしゃるのですか？

私から見れば、『死ね死ね詐欺』 と書き間違えたことを指摘された時に 「『死ぬ死ぬ詐欺』 などと言っている奴がいるじゃないか」 などと反論する人は、「他の車もスピード違反してるのに、どうしてぼくちゃんだけつかまえるの！！」 と言ってキレている輩のお仲間です。あるいは、加藤紘一 氏のご自宅が放火されたときに 「日ごろから売国活動している奴が悪い」 などと言っている連中や、「mixiも悪いことしてるのに、どうしてぼくちゃんだけ怒られるの〜！！」 と言っている、松永 さんがおっしゃるところのカリスマ一派も同類です。


ちなみに、この手の意見は随所に見られます。例えばこちら

kyoumoeの日記30歳：おまえらも暇なやつだなぁ
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20070118#1169104785

あのさー、死ぬ死ぬ詐欺って当事者にとってどれだけ問題のある名称なのか分かってんのか？

何が「スレ関係者を貶める」だよ。当事者を貶めるのをやめてから寝言ほざけや。

そんなスレを容認してること自体異常だよ。

強調・着色部 （fw0による。以下同様。） が当エントリのタイトルに示したお子様メソッドです。暴言はあまり好きではありませんが、kyoumoe さんの言葉を借りれば、「何が「救う会関係者を貶める」だよ。『親としての最大限の努力』 と言うなら自宅を売ってから寝言ほざけや」 と言えましょう。こんなのは、私としては大っ嫌いな意見ですが。

ましてやお前らは暴走を止めようとしたのかっての。

「自分とは関係ない」とか「一部の人がやっただけ」とかいくら言おうが一緒なんだよ。

排除の姿勢が見えなければ容認なんだよ。

前記のとおり、してますが、何か？ それより、「排除の姿勢が見えなければ容認なんだよ」 とは、これまた極論ですね。kyoumoe さんは、松永 さんが 『死ね死ね詐欺』 と書いていたこと、および訂正時に謝罪しないことに対して排除の姿勢が見えませんので、これらを容認しているのですよね？ つまり、kyoumoe さんのエントリの文章を、誰かが間違って改変して掲載していても容認なさる、ということですよね？

当然ながら私は行いませんが、このままでは今後 kyoumoe さんの発言は心無い人たちにより次々と 『誤読』 され続けていくことになるでしょうね。しかも、書き間違えた人は間違いを指摘されても、「どういうわけか騒ぎ立てる人がいるので修正を明記しておく」 と書いておくことで、指摘した人まで批判できて一石二鳥ですからね。


People earn their bread and butter in some funny ways：磯自慢！磯自慢！さっさと磯自慢！しばくぞー！
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20070120/p12

うん、【不明瞭な募金の運用説明・勤務先を明かさない募金活動】を【詐欺】呼ばわりできるっつーんであれば。死ぬ死ぬ詐欺検証スレッドの有用性の説明がそのエントリに於いて非常に不明瞭だったし、キミがどちらにお勤めなのかも不明なので、僕がキミを【シムシム詐欺】呼ばわり。

調子に乗って見事にメソッドを披露してくれました。psycho78 さんみたいな単純な人、ある意味好きですよ。

ここまでご覧になった皆様の中には、「fw0 もタイトルのメソッド使って kyoumoe さんを批判しているじゃないか！！」 とお考えの方もおられると思いますので、psycho78 さんの例を取り上げて反論させていただきましょう。確かに私は上で kyoumoe さんのダブスタの可能性を指摘するため、「〜と言えましょう」 と暴言を吐いています。しかし、例示するのと実際にやった後で言い訳に使うのとでは、根本的に違います。

psycho78 さんの場合、こちらのエントリで私を先に詐欺呼ばわりしておいて、「あいつが救う会を詐欺呼ばわりしたのだから、俺もあいつを詐欺呼ばわりしてよい」 と後から言い訳しています。これは、殺人犯を先にリンチで殺しておいて、「あいつが誰かを殺していいなら俺もあいつを殺していい」、と言い訳しているのと同じであり、許されることではありません （誹謗と殺人という程度の差はありますが）。

私がタイトルのメソッドで表現しているのは、このように先に罪を犯してから、言い訳として他者の問題点をあげつらうことであり、ダブスタ指摘のための例示は含まれません。

もう1つの重大な違いは、私が救う会を詐欺呼ばわりした、ということが事実誤認であるのに対し、kyoumoe さんが救う会批判派に対して暴言を吐いたのは事実であることです。私は事実に基づいて kyoumoe さんを批判しているのに対し、psycho78 さんは根拠無き言いがかりで私に対する批判を正当化しようとしているわけですから、この点でも全く別物と言えるでしょう。

なお、松永 さんも先に私のエントリに対し 『詐欺』 との単語を使用なさいましたが、こちらは後で論理的な理由付けをなさっている分、psycho78 さんよりは誠実ですので、「psycho78 さんと同レベル」 とは言わず、続編にて別途対応させていただきます。


よくできたにせもの：お前２ちゃんねるのことホント好きなのな
http://d.hatena.ne.jp/orange-strange/20070117

で、もし思い違いだった場合には上記は『松永は印象操作を試みる（姑息な？）人物』という印象操作を行う文章であって、目には目をとでも言いたいのかなあと思いましたが、つうかそもそも『死ぬ死ぬ詐欺』なんて見るからに恥ずかしいスラングの誤記をそんな躍起になって指摘されても。。。(;´Д`)

こちらも典型例です。1つくだらない事を言わせてもらえば、私が書いてもいない 『（姑息な？）』 を勝手に補うことで印象操作しようとしているように思えますが、『姑息』 という単語の意味を勘違いしているようですね。『ずるい』 という意味ではありませんよ。辞書を引いてはいかがですか。

後、私が 『死ね死ね詐欺』 と呼ぶことを批判したからと言って、『２ちゃんねるのことホント好きなのな』 と考えるのは短絡的です。松永 さん、お知り合いでしたら、ぜひともひとこと忠告してあげてください。


はてなブックマーク：シム宇宙の内側にて 『死ぬ死ぬ詐欺』 を 『死ね死ね詐欺』 と言い換えないでください
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://fw0.blog37.fc2.com/blog-entry-350.html

2007年01月16日 kurotokage トンデモ, web 『死ぬ死ぬ詐欺』という名称がすでにひどい情報操作なのですが。誰か詐欺として告発したん？つーか、『死ね死ね団』知ってりゃ間違うだろ。

当blogのコメント欄においでになっている黒蜥蜴さんと同一人物かどうか確認いたしかねますので、ここではひとまず kurotokage さんとさせていただきます。上記コメントは、1文目がタイトルのメソッドの典型例で、また3文目はメソッドのちょっと特殊な用例ですね。

いくつか言わせていただきますと、そもそも、『死ね死ね団』 自体、私は良い表現だとは思いません。「『死ね死ね団』知ってりゃ間違うだろ。」 などという人は、『死ね』、という言葉の重みについて普段から考えてない人なのかな、と思ってしまいます。

ちなみに、kurotokage さんと同様の論理で考えれば、『ちょん』 という言葉が有名だから、『ちゃんころ （取るに足りないもの、の意）』 を 『ちょんころ』 と言い間違っても何の問題も無い、ということですよね？ 私が 「『ちゃんころ』 を 『ちょんころ』 と言い換えないでください」、というエントリを書いていたとしても、「『ちょん』 を知ってりゃ間違うだろ」、とお考えになるのですね？ でなければダブスタですよ。

『ちょん』 は字義的には特定の民族を対象とした言葉ではないとは言え、私としてはこんな言い草は許せないのですが、kurotokage さんは許容なさるのでしょうかね。

あと、貴blogのこちらに1箇所 『死ね死ね詐欺』 と書かれている部分があります。ご確認を。

黒蜥蜴の異常な愛情：「死ぬ死ぬ詐欺」とか「２ちゃんねらー」とかアレコレ
http://d.hatena.ne.jp/kurotokage/20061022/1161511135


……といった感じです。探せばまだ出てきそうですが、とりあえずこの辺で。「他にも悪いことしてる子はいるのに、どうしてぼくちゃんだけ怒られるの〜！！」 メソッドがいかに醜いか、お分かりいただけたかと思います。

要約しますと、私が 松永 さんの書き間違いを指摘したのは、救う会関連の話題でウソが書かれており、それにより他者に迷惑が及んでいたからです。私がこれまでに救う会がらみでウソをついている2ちゃんねらー達を批判してきた活動と同じ事をしたまでです。そして、私から見ると、「２ちゃんねらーが詐欺って言っているのが悪いのに、どうしてぼくちゃんの言い間違いが批判されるの！！」 という意見は、「救う会が怪しいのが悪いのに、どうしてぼくちゃんたちだけ批判されるの！！」 と言っている2ちゃんねらーたちと同じだ、ということです。

私はただ単に、「何か問題を起こしたら訂正・謝罪すべきだ」 と当たり前のことを述べているだけに過ぎないのに、なぜこれほど大勢がメソッドを使ってまで私を批判してくるのか、理解に苦しみます。


以上です。続きは、当エントリにいただいたコメントへの対応を含めて、後日新エントリとしてupします。

---

■20070206 23:15 追記
書き間違いにより意味不明だった箇所を修正。

文意を強調するためにあえて差別的表現を例に持ってきたのは判るのですが、「ちゃんころ」は「清国人」表す言葉がなまったもので、現在では侮蔑的意味が含まれていると言うのが一般的みたいです。

ですので、この認識を持って言い換えの例として書かれた部分を読むと、非常に違和感を感じてしまいます。

これはひどい「他にも悪いことしてる子はいるのに、どうしてぼくちゃんだけ怒られるの〜！！」 メソッドですね。

>>kyoumoeさん
まともに反論できない、と。
人の文章もまともに読めない人だと判断されても仕方がないですね。

このコメントは管理人のみ閲覧できます

とりあえず一点。

>松永 さん、あなたは 『死ぬ死ぬ詐欺』 を 『死ね死ね詐欺』 と書いたことについて、悪いと思っていないのですか？

思っていません。単なる誤字です。

変なたとえがありますが、まったくたとえになっていません。私は「死ぬ死ぬ詐欺」であってもその呼称に問題があると考えているのだから、ぬとねの違いにここでは意味はありません。私は「２ちゃんねらーは死ねと言っている」と主張していません。論点は嫌儲なのだから、ぬでもねでも関係ない、あるいは「○○○○詐欺」と表現してもいいのです。

いまだにもって「死ぬ死ぬ」と誤記したら何か「意図的」なものがあるかのように喧伝されるのが意味不明です。そこで「どのような意図があるのか」、すでに書いたものを調べるなり、あるいは問うなりすればいいのに、意図があるかのような印象を与える言辞を残す。それが気持ち悪いと言っているのです。

それにしても「ぼくちゃんだけ」というような表現は、あまりにも稚拙で、相手にするのがばからしくなります。

「どうやら、松永 さんも 「死ね死ね詐欺」 というフレーズで印象操作を試みる連中の1人のようですね。本気で 音羽 さんそっくりだなあ……。 」
が決めつけであると述べています。

これが決めつけであることがわかりませんか。
「どうやら」「ようですね」だから決めつけていないという言い訳は成り立ちませんよ。なぜなら、「本気で音羽さんそっくりだなあ」という発言は、私が「 「死ね死ね詐欺」 というフレーズで印象操作を試みる連中の1人」であるという前提のもとに成り立ちます。しかるに、私は「死ね死ね詐欺」という言葉は単に書き間違えただけであり、印象操作を試みるためにこのようなフレーズを使ったわけではありません。しかし、それを「ようですね」として、私の考えてもいなかったことを広く述べ、そしてそれに基づいて私を批判している。
だから決めつけだというのです。
これがわからないようなら、あなたとの対話は不可能です。なぜなら、言葉が通じないからです。

まともに反論できない、と。
人の文章もまともに読めない人だと判断されても仕方がないですね。

だって人の文章を悪意をもって理解しようとしてる人に何言っても無駄だし。
「排除の姿勢が見えなければ容認」が極論ってすごいなぁ。
傍観者も同罪って言葉を知らないのかね。

kyoumoe さんは、松永 さんが 『死ね死ね詐欺』と書いていたこと、および訂正時に謝罪しないことに対して排除の姿勢が見えませんので、これらを容認しているのですよね？

死ぬ死ぬだろうが死ね死ねだろうが悪意があることに違いは無い。
どうでもいい話。
そんなことで騒ぎ立てるってのは何か後ろめたいものでもあるんじゃないか？

つまり、kyoumoe さんのエントリの文章を、誰かが間違って改変して掲載していても容認なさる、ということですよね？

間違って改変というのが意味が分からないが、間違っているものは直させる。
直せば別に何の問題も無い。
それよりこの文章と前の文章のどこが「つまり」で繋がるんだ？
俺は「排除の姿勢を見せろ」と言っただけで「改変してもいい」なんて話はしていない。
もう少し文章として筋が通ってるものを書いてから「まともに反論」とか言えよ。
滅茶苦茶だ。

>私は「２ちゃんねらーは死ねと言っている」と主張していません。

ﾌｫｰさんは読者に誤読される可能性について
問われてるような気がしますが（　´д｀）

まぁ、松永さんの主張を「ぬ」と「ね」で誤読するような
読者なんて（ﾋﾟｰ）で（ﾋﾟｰ）で（ﾋﾟｰ）だヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
というなら問題ないかもしれませぬ

まー結局のところ、既に募金活動も終わり
今後も真相は明らかにされることはないでしょうし
（真相・・・ほんとに募金必要だったの？ってｺﾄ）

将来行われるであろう募金活動の時は
今回のような疑惑が起こらないことを祈るﾉﾐですな
とﾑﾘﾔﾘまとめてみるﾃｽﾄ

こんにちは、黒蜥蜴(id:kurotokage)です。正直、返答に値する内容かどうか疑問だったのですが、せっかく途中までは書いていたし、少し盛り上がっているようなので返答します。

＞当blogのコメント欄においでになっている黒蜥蜴さんと同一人物かどうか確認いたしかねますので、ここではひとまず kurotokage さんとさせていただきます。

同一人物です。後でブクマしておきます。

＞1文目がタイトルのメソッドの典型例で

私は、「死ぬ死ぬ詐欺」という言葉は快く思わないものの、それのみによって批判するつもりはありません。WEを「残業代０法案」と言い換えるように、正確ではなくともそれに対する関心を呼ぶなどの目的で注目を浴びるような俗称をつけることそれ自体が必ずしも悪いとは思っていません。ようするに時と場合によるということで。
なので、「他にも悪いことしてる子は〜」メソッドとは関係なく、もし仮に松永さんの書き間違いが“「死ぬ死ぬ詐欺」という名称による印象操作への対抗手段としての意図的な印象操作”だったとしても、問題はないということです。
ちなみにこれは蛇足ですが、「『死ぬ死ぬ詐欺』 を 『死ね死ね詐欺』 と言い換えないでください」のエントリーにおいて、googleの検索を"死ぬ死ぬ"・"死ね死ね"というフレーズではなく、"死ぬ死ぬ詐欺"・"死ね死ね詐欺"でおこなったのは意図的な印象操作でしょうか。普通は単語の全体ではなく、入れ替わった部分のみを問題としませんか？"死ぬ死ぬ"・"死ね死ね"で検索すればほぼ同数、むしろ若干"死ね死ね"のほうが多く検出されます。このことからも、「死ぬ死ぬ」を「死ね死ね」と言い間違えることになんの不思議もなく、それを印象操作だとするにはかなりの無理があると思えます。

＞。「『死ね死ね団』知ってりゃ間違うだろ。」 などという人は、『死ね』、という言葉の重みについて普段から考えてない人なのかな、と思ってしまいます。

私の住む地域では、親しい友人に対する「なんでやねん」「アホか」「しばくで」といった“ツッコミ言葉”と同様のニュアンスで、「死ね」という言葉が日常的に使われます。なので、「死ね」という言葉は適切な場所で使われているなら特に抵抗のないもので、「死ね」という言葉の重みについて普段から考えてはいません。
しかし、fw0さんがそういった暴力的な言葉全般の妥当性を問うというのであればそれは意義のあることだと思いますが、そうなると同時に私は差別的に使われてきた背景を無視してfw0さんが「ちゃんころ」という言葉を使ったことの是非も問わなければなりません。

＞『ちょん』 は字義的には特定の民族を対象とした言葉ではないとは言え、私としてはこんな言い草は許せないのですが、kurotokage さんは許容なさるのでしょうかね。

許容します（というか許容しないと言うとでも思ったのですか？）。
特定の言葉を使うことそのものを誰かが批判することを否定はしませんが、私自身は言葉そのものよりもどのような文脈で使われたかを問題とします。もし本当に「ちゃんころ」という言葉を「取るに足りないもの」という意味で使っていると判断でき、それを「ちょんころ」と言い間違えても、個人的にその背景をアレコレ想像することはしても「差別心の表れだ！」とか言って批判することはありません。
また、差別をおこなうことと心の中だけで差別心を抱くことは違うことだと考えているので、「ちょんころ」が差別心から言い間違えたものだったとしても、言い間違いであるかぎりは問題とはしません。

＞あと、貴blogのこちらに1箇所 『死ね死ね詐欺』 と書かれている部分があります。ご確認を。

わざわざありがとうございます。しかし、特に訂正などはいたしません。「死ぬ死ぬ詐欺」も「死ね死ね詐欺」もどちらも単なるスラングでしかなくどちらが正しいということもないので、それらの言葉がどいういった現象を指しているかが理解されているなら問題はないと考えます。

批判とする対象が、移植を必要とする子供ではなく、募金を行っている大人側や現在の募金のありかたそのものにあると意識している人間なら、「死ね死ね詐偽」と「死ぬ死ぬ詐偽」を間違えたりしないでしない。こういう仮定のもとに fw0氏 の論が組み立てられていると私は考えています。

この仮定が正しく、かつ松永氏の「単なる誤字」が正しいとすると、松永氏は子供も批判の対象となっていると考えて論を組み立てた事になります。

もちろん、２ちゃんねるでの意見の主流は「子供は批判対象とならない」であることは、fw0氏がブログの記事に挙げたとおりです。

松永氏が論の中で批判している対象が「２ちゃんねらー」という大雑把な枠であるため、上記のような誤解があっても論理自体が破綻するわけではありません。ですから、たいした事でもないのに大騒ぎして、何をこだわると思われているでしょう。

しかし、個々の例として掲げられた内容を真剣に議論していたものとしては、こういう部分が非常に気になるわけであります。

以上の前提条件が理解されないまま、すれ違いの議論が続いているように思われましたので、蛇足とは思いましたがコメントさせて頂きました。

黒蜥蜴さん

「死ぬ死ぬ」と「死ね死ね」の検索結果の内容を見てみましたか？
１０ページほど流してみましたが、「死ぬ死ぬ」の検索結果は殆ど死ぬ死ぬ詐欺関連でしたが、「死ね死ね」のヒットはざっとみて８割ほどが「死ね死ね団」（レインボーマン）関係でしたよ。

雑音を除いて比較するのに、検索文字列に「詐欺」を含ませるのは正当な方法だと思います。

おおう、議論が交錯しとる。
また感想文を。

松永さんが反論として出された「思ってません」以降の文章はつまり、そのまま松永さんの"想い"であると理解しております。
ただfw0さんが意図されたのは「たとえ誤字であっても、"ぬ"と"ね"では文意が違います。状況を詳しく把握していない第三者的読者にとってこの差は大きいのでは？」ということであり、fw0さんが「悪いと思ってないのですか？」と問うたのは「誤字脱字」（あるいは松永さんの文章の論点そのもの）を非難しているのではなく「公開する文章における第三者的読者に対する印象の違いをどれほど考慮してますか」という事だと思います。
松永さんにとって単なる誤字は、その他の同じような問題を扱った記事に影響を与えるのですよ、と。
それ故に「間違ったら（あるいは指摘されたら）訂正し、訂正箇所がわかるようにしなさい」と提案されているのだと考えております。
もちろん、松永さんの元々の想いである「集団で追い詰める行動から受ける印象のいやらしさ」という文意を鑑みた場合、fw0さんが述べられているような意見を発見してしまった時、単純に訂正するのではなく「どうやら"ね"ではなく"ぬ"らしいのだが、どちらにせよ集団で追い詰める行動に他ならない」と、面倒であってもご自分の文章に付け加えるべきではないでしょうか。
そうでなくては本来的な相互の意見交換による議論、あるいは文意の正当性の主張がなされることはないのではないでしょうか。

私が感じたのは要するに「今の文章は誤解され曲解され、それ故に他者に笑われるのでは」ということです。
生意気は承知で言いますが、これはfw0さんの文章にも言える事だと考えております。
私の稚拙な"感想文"がまさにそうであるように、文字は意図を完璧には伝えません。
欠落した情報を補うのは後発の補足と議論しかないと思いますし。

まぁ、何が言いたいかというと「オレの話がわからんやつは知らんわ！」とならず、是非泥沼の打ち合いをみせて欲しいなーｗ
と言う事でした。
あ、いや、「議論なんかしてねーよ」とか言わずに･･･
そこを、ね、なんとか･･･ｗ
あぁぁ･･･石をっ、石をなげないでぇ･･･

検索結果に関してはいくつかフィルタリング検索して見ると話は早いようですね。
あ、後「決め付け云々」にはなんとなく釣り針が見えゲフンゲフン

おおじじさん

まさかとは思いますが、黒蜥蜴さんは「死ね死ね」という言葉の方が「死ぬ死ぬ」という言葉よりも一般的に多く使われているので、「死ぬ死ぬ」を「死ね死ね」と読み違えるのは無理からぬことである。と主張したいのでは？

いや、そんなことはないとは思いますが……

黒蜥蜴さん間違っていたらごめんなさい。

ところでみなさん、ここまで言っておいてなんですが、今回の対象となっている御三方のコメントが得られたわけですし、fw0さんの回答を待ってコメントを控えませんか？
もちろん御三方は別ですが。
そのほうがおもしろいと思うのですが。どうでしょう？

>>kyoumoeさん
>>傍観者も同罪という言葉

これが現実的に適用されるケースを挙げてみていただけませんか？
ムチャクチャなのはあなたでしょう。

いじめは見ている人も加害者とか本気で考えてる方ですか？
そりゃ言葉だけはあるでしょう。
しかし、現実として何もしていない人間がいじめの加害者と見なされることはありませんし、
よほどの要件が揃わなければ罰せられることもありません。

それと、私への反論なら私宛にして下さい。

・mojizou さん

コメントありがとうございます。ちょっと書かせていただきたいことがありますので、先にレスさせていただきます。

mojizou さんのおっしゃるとおり、「そのほうがおもしろい」 と思う方は遠慮なさる方が良いのでしょう。雑音が無いほうが好きだ、と言う人がいらっしゃる事はよく理解しております。

ただ、私は個人的にはどんどんコメントして欲しい、と考えております。私自身が玉石混交のコメントの中から光る意見を探すことが好きなもので。

音羽 さん騒動の時は、当blogのコメント欄で 音羽 さんに味方する人がほぼいなかったため、「コメントを書き込んでください」 と私から積極的には言わないほうがいいかな、とは思っていました。言ってしまうと、「音羽 さんをいじめてください」 と言っていると受け取られかねないと思ったものですから。

しかし、今回は反論も書き込まれておりますので明言させていただきます。私への賛否を問わず、どんどんコメントを書き込んでいただければありがたいです。黒蜥蜴 さんのような論理的な反論は大歓迎ですし、ちゃんと対応させていただきます。逆に、石としか言いようが無い反論はスルーするだけですので、個人的には全く問題ありません。


なお、mojizou さんが想像されている 黒蜥蜴 さんのご意見については、私もほぼ同様 （「ほぼ」、をつけたのは、「より多い」 ことは絶対に必須の条件とはお考えでは無いように思ったからです。同数でも 黒蜥蜴 さんの論理は大きくは変わらないと思います） に受け取り、最新エントリで返答させていただきました。1日遅れの報告で申し訳ありませんが、ぜひご覧ください。

やっぱりあわてて書くとろくなことが無い＿|￣|○
いつもコメントをくださっている皆様、私は現時点で当blogのコメントに石が多いとは考えておりませんので、気を悪くなさらないでください。直前のコメントの3段落目は次のように読み替えていただけますようお願いいたします。

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ただ、私は個人的にはどんどんコメントして欲しい、と考えております。それによって雑音が多くなっても、個人的には全く問題ありません。私自身が玉石混交のコメントの中から光る意見を探すことが好きなもので。

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他人を詐欺呼ばわりするスレタイを、相手の意図を問うことなく付けていることになり、これもダブスタではないかと思うのですが、いかがでしょう？

管理徹さんは粘着君のくせに釣られすぎです。
ちゃねらー失格ですよ。

詳細は小倉さんヲチスレ参照のこと。

どうやらこのブログの持ち主はネットリテラシーに欠けるようですね。
管理徹もだけど（爆

管理徹さんはちゃねらー失格。
あとfw0もちゃねらー失格。

詳細は小倉さんヲチスレ参照のこと。

管理徹さん、小倉さん訴えるのまだ？
早く訴えないと証拠隠滅されちゃうじゃないか・・・

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